Сообщения пользователя dgim921: КЛЕВАЯ ГРАФИКА :

Поздравляю Олег ! Живи долго не болей , всё остальное сам себе придумай.

[цитата: djaanbek, 25.04.2013 - 03:26]
[цитата: dgim921, 25.04.2013 - 03:04]
[цитата: chifka, 24.04.2013 - 22:58]
На ВСЁ Ваше дискутирование отвечу просто : Читайте серию книг ОШО РАДЖНЕША , Там и Горчичное Зерно ( о христианстве) , ТАМ И ТАНТРА (искусство Любви) - У него есть ПРО ВСЁ .Сразу снимите все проблемы от А до Я .
[/цитата ) Эта старая история , все же мы религию старались ( я по крайней мере )в разговор об искусстве не впутывать. Ограничелся только литературным творчеством и вопросом есть ли в труде Камасутра- философия искусства любви.Артур считает , что нет . Я считаю есть . Все остальное , доводы о нехорошести текста , только эмоции.
[/цитата]
Блин , кто бы меня видел из серьезных моих знакомых , что и кому я здесь доказываю - охренели бы и застыли )))
Андрей , у тебя дома библиотека есть и какие книги там имеются ?
Послушай , не бывает искусства любви , тем более философии искусства любви , понимаешь ??? Такого словосочетания не бывает вообще - это и смешно и издевательство над филологией и здравым смыслом ))) ... Любовь - это скорее болезнь , свойство организма как биологического вида с химическими реакциями , позывом продолжить род , которое в нас заложено , иначе мы бы не выжили . Все остальные трактовки , как группой заниматся этим , как философичнее поднять ногу и тому подобная ересь и издевательство над понятием языка - это от убожества и животного начала , придуманным каким-то неизвестным чуваком в языческой стране - такому могут поклонятся или признавать как трактат или учение люди безграмотные , мало начитанные и мало думающие - и все ....
Любовь не может соотносится с искусством - это алогичный нонсенс , точно так же , как некий остряк ваш писал выдавая как умное - на интуитивном уровне почувствовать камасутру , бред с точки зрения как словосочетания , так и просто науки ))
Точно также не может быть философии любви , как не может быть философии ненависти , злобы , смеха кукареканья и так далее ... не может быть философии чаепития , мороженокушания и тому подобное , как так можно быть безграмотным таким - употреблять слова не по значению и смыслу ??? ... У вас абсурд за абсурдом , такое впечатление , что я разговариваю с людьми , которые читали в своей жизни только брошюрки такие и мойдодыр в школе , на этом знакомство с книжками завершилось ::: ) Мне жаль , но вести дискусии с вами на таком уровне ПТУ мне уже давно стыдно , я такую дремучесть обычно игнорирую , бесполезно это , пока человек малоначитан и зомбирован ---
[/цитата]
Артур не говори с абсолютным мнением - ты не Гуру . Я просто в слова бывает не бывает не верю, Есть логика , так и по фрмальным признакам в тексте Камасутры есть философские элементы - рассуждения . Есть искусство ( для тебя аморальное но оно есть ) Все опять скатывается к выпячиванию своего удивительно обширного образования и к неотесанным аппонентам - смешно это.

Говоря:"- сразу видно , что безбожник " " ты конечно думаешь , что это плохо и не допустимо о себе же имеешь мнение , как о человеке знающим истину. Это глупо , в Камасутре есть все , что связано с наслаждениями и тела и духа , с христианской моралью конечно они входят в противоречия , но и только . Многие труды древних учений противоречат этой морали , но с этим не следует , что они в культуре цивилизации ни что . Это можно от попов слышать , но ты не поп ( хотя может быть иногда вещаешь как поп)

[цитата: chifka, 24.04.2013 - 22:58]
На ВСЁ Ваше дискутирование отвечу просто : Читайте серию книг ОШО РАДЖНЕША , Там и Горчичное Зерно ( о христианстве) , ТАМ И ТАНТРА (искусство Любви) - У него есть ПРО ВСЁ .Сразу снимите все проблемы от А до Я .
[/цитата ) Эта старая история , все же мы религию старались ( я по крайней мере )в разговор об искусстве не впутывать. Ограничелся только литературным творчеством и вопросом есть ли в труде Камасутра- философия искусства любви.Артур считает , что нет . Я считаю есть . Все остальное , доводы о нехорошести текста , только эмоции.

Ты ответил Камасутра не искусство -вот и все., хотя упустил ( может не намеренно ) еще слово- искусство любви. И не надо ни куда рельсы переводить , и меня не несло, так как единственный аргумент ( кстати о ссылках , я тебе выставлял мнения ииразборы , ты их назвал флудом) которым ты пользовался , - это "аморальное "содержание текста . Все больше ни чего . Ты хочешь ( вернее тебе требуется ) доказать , что Камасутра не искусство любви , а просто порнуха . И только слова против моих слов. Почему я не могу так же спросить у тебя - докажи обратное , пришли ссылки и проч. Но эти приемы смешны , ты или не принимаешь мою точку зрения или наоборот соглашаешься . и незачем придумывать другие способы доказывать у кого какая беда ... Выводы делать почему я с тобой не согласен , а дык он не верующий , значит сомнительно , и о серьезных вещах читать советуешь, Поверил в Христа и сразу поумнел ( действительно может попробовать?) А может быть тебе попробовать почитать Камасутру в индийском варианте и тоже на мир посмотришь иначе. А почему нет?

Артур , чего тебя несет , в отличии от меня ? Мне самоутверждаться не зачем у меня нет комплексов и я не кичусь и не доказываю -как я невероятно близок к науке. И ни когда не говорил " -в отличии от тебя" или кого либо еще . Тебе хочется противопоставить , но для чего? Доказывай свою точку зрения и не навязывай мучительными нравоучениями, переходящими в противопоставления. Это всего лишь обмен мнениями , без поз. Меня тоже ( без отличий от тебя ) много что интересует , и что? Я должен гордиться?

Философия искусства любви - это сформулировано не мной и ты хоть как извернись но это ближе к истине на сто тысяч световых лет чем все твои утверждения - что в Камасутре нет философии. Ты не любишь словоблудие но сам успешно им пользуешся , вырывая из контекста пишешь- :"А ты , будучи человеком совсем далеким от науки - утверждаешь , что глава про оральный секс есть часть труда по философии ))))) .. .. Это где я утвержаю? Зачем переворачивать , зачем сочинять , подтвердить свою близость к науке?

У нас невежество и отсталость в таких вопросах , рождает подобные реакции, эти искажения ( именно так , потому , что её я читал )только отягощают незнание сути предмета. Как Пхагават Гита полна поэзии , так и Камасутра полна люви к человеку. Надо знать предмет , и тогда только делать свое резюме. Там нет ни чего , что бы оскверняло личность , нет извращений и проч. Есть только добрые наставления к мужчине и женщине. Как понимать друг друга. На Руси есть подобные тексты , где так же рассматриваются отношения мужчины и женщины , но они уже с подтекстом христианской морали - да убоится жена мужа, муж молится за жену перед богом , жена мужу - домострой...

Это из той серии , помните как в совке - кина не видел , но знаю , что г..но. Так Вот и в случае с Камасутрой , слышал чегой то ... Уже сказано Выше Камасутра не ограничивается ( не в западном варианте , где много вставок не принадлежащих к подлинному тексту) позами соития , уже писал , что в подлинной Камасутре всего 8 поз описывается , даже нет иллюстраций ... Надо же немного быть почестней не захлебываться праведным гневом и фантазировать .

Не надо передергивать , я сказал КАМАСУТРА - учение искусство любви , как ты догадываешься это не тлолько секс , или для тебя какать и любить тождевственны?

kuzen Привет! Да дело не в Камасутре а в утверждениях , что это не искусство. Вот и весь разговор . Ты как думаешь сам то? То , что это учение связано с религией ( язычество, как ругательство)уводит спорящих в дебри клирикальных догматов. Будто Христианин уже круче чем индуист . Это религиозный шовинизм .Индия полна мудрых и великих учений , вообще не стоит с высока смотреть на культуры других народов , только лишь из за того , что родился в Европе( ну так вышло не заслуга)

Этот прием , вывести аппонента из равновесия , , подшпилить его , ну и просто когда аргументы иссякают . Сколько текста не приводи , все в пустую , Камасутра не искусство любви , не философия любви , а трактат по тексту.Вот это устраивает . Но от того , что это устраивает , она этим ( пособием для секса) не станет.

Интересно , что еще требуется ? Ты утверждаешь , что нет в Камасутре философии . Я утверждаю , что есть и не привожу цитат из ( как ты говоришь от деятелей мировой науки ...) просто потому , что это не имеет смысла , так Как в понятии " Камасутра - есть ФИЛОСОФИЯ ЛЮБВИ" и это ты оспариваешь? Ты все сводишь к одному и тому же ( грубо не замечая , что Камасутра это не только позы)к сексу. Но даже мв этом разделе нет ни чего крамольного , если ты конечно не малоканен сектант. А Данные или справки можно и собрать , только зачем, ты и так понимаешь , что нет смысла спорить о том , что очевидно. И разяснять не надо , у нас нет Гуру , каждый может иметь свои взгляды.

Это не мои советы , -"не стоит путать свою шерсть с государственной"; ( Кавказская пленница)И что касается своего личного взгляда он у тебя может быть и навязывать его врядли стоит.

Камасутра относится к древним священныи текстам Индии.
Камасутра описывает психологию и физиологию взаимоотношений между влюбленными.

На Западе интерес проявляют только к главе, где описаны позы полового акта.
Хотя как раз это не самое интересное в камасутре.

Сутра - санскрит: "афоризм"; это разновидность философских текстов, поучений.
Широко известны также Ведантасутра Вьясадева, Йогасутра Патанджали и др. сутры.

Кама - санскрит: желание, вожделение, любовь.
В противоположность каме есть према - чистая любовь к Богу.

[цитата: djaanbek, 23.04.2013 - 14:19]

Во первых где и можно найти ссылки в древнем тексте , что это философский труд ? Ты сам подумай , это все равно , что искать в Бхагават Гите упоминание слова Философия ... Ну это абсурд. Естесственно не найдешь , но это и не нужно , так как уже то , что содержание учения предполагает и философию. Понять это достаточно просто , если захотеть." Сразу идет подмена -" бытоописательный трактат " этими рамками Камасутра не ограничивается , ссылки тебе дать можно , но ты с таким же успехом можешь сам посмотреть , есть куча литературы и западной и отечественной . Достаточно той ссылки с Вики ( которую ты выложил , правда урезав ) и там есть ссылки . Или тебе этого не достаточно . Тогда только Аллах может тебя убедить.3 Пункт о мировы сообществах , очень интересный , тебе не достаточно , что с третьего тысячилетия учение Камасутра дошла до наших дней , тебе мало того , что Построен целый комплекс сооружений посвященный камасутре как учению , тебе мало , что о нем знает огромное число людей не только , как о пособии ( в пошлом смысле) по сексу_, но и как о культуре и взаимодействию полов , о духовном развитии ( да не только позы , как ты тут все упрощаешь) . Это комплекс жизненных принципов и ЗАКОНОВ ЛЮДЕЙ ТОЙ ЭПОХИ. И так с Высока и самоуверенно говорить , что это просто трактат по сексу , может человек , который не ознакомился с текстом . Но вырвав из большого произведения места ( ему понравившиеся или напротив) судит о всем и вся. Ссылку плиз, где и какое ( странная формулировка )научное сообщество бщество , обьявило о Камасутре , что это не Философия? Этот вопрос по суте не может исчерпываться ссылками , так как в мире ученых ( этнографы , лингвисты , археологи и проч) нет абсолютного единения , хотя по таким простым вещам и ссылки не надо , Достаточно открыть любую статью в инете о Камасутре и там ясно ( если она серьезная ) с первых страниц , что речь идет о памятнике культуры ( для тебя конечно это созвучие не приемлемо)и как о системе знаний ... Ты напрасно Вводишь себя в заблуждения , думая , что на твой вопрос , ответить так трудно , может быть наоборот , Вот интересный ответ -Секс журнал > Кама Сутра > КамасутраКамасутра26.10.2010 6:11
. Сначала я думал, что Камасутра - это книга с позами в картинках, но как оказалось, Камасутра - это древний индийский текст, который посвящён сфере чувственности, эмоциональности, сексу, наслаждению и конечно же любви. Эта сфера человеческой жизни у индусов называется кама. Книга "Камасутра" является, своего рода, полным собранием знаний, которые накопились у индусов в специализированной научной области камашастры. Автором данной книги является Ватьсьяян, а полное название его книги - "Ватьсьяяна кама сутра" , что переводится как «Наставление о каме, принадлежащие Ватьсьяяне». Ватьсьяяна жил приблизительно в 3-ем—4-ом веках н.э. Честно говоря, меня эти данные немного потрясли. Индусы, еще в 3-4 веке вели исследования в области эротики, сексуальности и наслаждения, а в наши дни (конец 20 - начало 21 века) эта тема была под грифом табу. Для меня до сих пор остается открытым вопрос: "Почему люди закрывались от темы секса?".



Теперь немного о самой книге Камасутре. Она состоит из 7 разделов, которые содержат 64 главы, собранные в 49 частей. Камасутра имеет следующие разделы:

Введение. Состоит из 5 глав. Рассказывает о том, что такое любовь вообще и о её месте в жизни каждого человека.
Про сексуальное единении. Состоит из 15 глав. В ней находится глубокий анализ различных типов предварительных ласк, поцелуев, оргазма, сексуальных поз, а также оральный секс, парафилии и ситуации любовного треугольника.
Про то, как найти жену. В 9 главах повествует об ухаживании за женщиной и свадьбе.
О жене. В 8-ми главах рассказывается как следует себя вести жене.
Про жён других людей. Состоит из 18 глав, в основном про обольщение.
Про проституток. Данный раздел состоит из 9 глав.
Тайное наставление. Состоит из 2-х глав и повествует о том, как очаровывать окружающих и восстанавливать влечение.


Ватьсьяяна считал, что есть всего 8 способов заниматься любовью и в каждом из способов по 8 позиций. То есть, в Камасутре описывается всего 64 сексуальные позиции. Сейчас вы наверное скажете: "А как же поза 69?". На самом деле позы с таким названием в Камасутре нет. Это связано с тем, что раздел «Про сексуальное единении», в котором описаны все 64 сексуальных позы, в наши дни, в виду своей популярности, чаще других разделов переиздается. Издатели, в погоне за аудиторией читателей идут на всякие ухищрения - добавляя новые позы, чтобы покупали именно их версию Камасутры. Поэтому, большинство книг о Камасутре далеки от оригинала, а многие люди даже думают, что этот один раздел с позами и есть вся книга Камасутра. Хотя на самом деле, сексуальной практике в книге отведена всего лишь пятая часть, а самим позам всего 3 гравы. В большей части книги предлагаются размышления о взаимоотношениях между мужчиной и женщиной, а также о том как быть хорошим человеком.

Самое удивительно, что в Камасутре занятие сексом называется "божественным единением", что идет в разрез с моими христианскими представлениями о божественном. Автор книги полагал, что в сексе нет ничего предосудительного, а вот заниматься им легкомысленно он считал грехом.

Еще один интересный факт о Камасутре. Позы, описанные в оригинале книги не были иллюстрированы, они упоминались кратко, а иногда состояли всего лишь из названия. Иллюстрации к книге в основном берутся из могольской живописи и вышедших из нее в XVI—XIX веках индийских школ и стилей.

Я считаю, что книга Камасутра, должно быть в семейной библиотеке каждого человека, а родители в свою очередь должны давать на ознакомления своим детям, когда они достигают полового созревания. Ведь эта книга, это не только позы для секса, это еще и хороший справочник для молодых людей, в котором можно узнать о секретах обольщения, правилах поведения с противоположным полом и о моральной стороне взаимоотношений полов. Если дети, не будут своевременно получать правильный материал об интимной стороне своей жизни, то их сексуальная неграмотность рано или поздно превратится в сексуальную извращенность!

Поделиться

Артур привет ! Когда кончаются аргументы ты в своем стиле переходишь на личности , не умея разбираться по тексту ... Тебя не интересует Камасутра как искусство , тебе надо отстаивать своё мнение , что же может быть и такой взгляд, но это тодько твой взгляд всего лишь , из этого не выходит , что ты такой не адекватный и тупой , так зачем делать тебе выводы и унизительно пинать аппонентов?... На вопросы где в какой книжке написано , что камасутра не искусство , так же глупо отвечать , как на вопрос живопись- это искусство? Опять же сводить все к сексу так же не стоит , это примерно, как йогу представить физкультурой. Кстати ,если по еврейски вопрос на вопрс , то их у тебя значительно больше , я задал один , ты вываливаешь с десяток... А мой то вопрос прост и ты на него ответил - нет(пишешь ) камасутра не искусство , подкрепил своими аргументами. Теперь осается только аргументы разбирать а не то , кто из нас дурнее.

Кто это мы ? Или ты думаешь все дожидаются моего признания , что Камасутра это не искусство? Так поищи пожалуйста , кто еще кроме тебя так думает ...

Да конечно сложно тем более сложно , когда взрослые сами запутывают для ребенка путь к постижению ( я говорю об изысках графики) текста книжки . Потому и есть разделения - школьная и дошкольная литература ( кстати и иллюстрации тоже имеет такие разделения. ) Когда я говорил , что иллюстрации для малышей , не должны быть перегружены ( это понятно , почему - ребенок иначе не усвоит) ,это не значит , что иллюстрация будет упрощенной до фантика , совсем наоборот - это архи сложно сделать и лаконично и выразительно. Потому так мало детских поэтов и художников, тут особый дар нужен , вот я о чем пытался сказать.

Ответить на столько вопросов сложно , потому , что каждый вопрос ( пардон) касательно темы задаются по пионерски . Во первых на вой вопрос - Камасутра это искусство? Нет ответа а сыпятся вопросы о какой то академической науке( откуда она взялась , это ты сам реши для себя)Пальцем показывать , где тут философия не надо и труды поднимать ( зачем так заморачиваться , если ты не понимаешь , что есть искусство и оно имеет разные формы , литература, музыка и т. д. а где есть искусство там есть и философия его) Принизить Сократа - это ты меня насмешил , обидеть,Шопенгауера Да, просто ужас какой то. ( ты без стеснения поливаешь помоями Пикассо и ни чего, уж если не любить то уважать за талант ...) Опять же сводить Камасутру только к гениталием - значит ни чего ( прочитав хотя бы ) не понять... Несусветная чушь , обычно исходит от неосведомленности , почитай предмет , и вопросы снимутся.

Примитивно и глупо утверждать о (Камасутре) даже чуждой для себя лично , что учение не философия . Уже то , что в учении есть философия говорит о глупости всех споров . А началось с утвержения , что Камасутра не искусство , все вылилось в демагогию и длинные тексты.

Привет Поручик ! И все же не совсем так , Да есть , что разглядывать и наводить на резкость , но все дело в ассоциациях . То , что в рисунке заложено , часто важнее мастеровитого изысканного ( внешнего) вида , то есть следуя именно Вашей логике , ребенок не может для себя решить степень мастерства, он скорей чувствует ( не рассуждает), с каким посылом доносит смысль художник. Если посыл ложный ( а это просто формальный пересчет красивостей , выделка голая , где все детали равнозначно скучны по смыслу)то как бы не тужился мастер- эстет , эффект -отрицательный и даже в некоторых случаях вредный. Ребенок максималист- согласитесь , если он хочет срисовать , или просто продолжить существование в сказке , ему не сложно будет нарисовать Вини Пуха , так как достаточно минимального усилия...

Ну я про солнце сказал , солнце не луна , свет гораздо сильнее у солнца. То , что называется " детскостью" - это стилизация , так можно до любого художника (если он не ортодоксальный " реалист" ) докапываться., начиная с Эльгреко и до Сезана. Главное выразительность и решение конкретной задачи в живописи .

[цитата: djaanbek, 21.04.2013 - 23:19]
[цитата: dgim921, 21.04.2013 - 18:22]
[цитата: djaanbek, 21.04.2013 - 16:19]
Все получилось , скорее случайно , потом биографы придумали , на самом деле факт отъезда Гогена из Арля говорит , что он замешен в этом происшествии. Кончик уха отрезан опасной бритвой, если предположить ( что на самом деле правдоподобно) в процессе пьяной ссоры, Ван Гог угрожая бритвой , полез на Гогена , то скорее всего отмахнувшись или еще каким то образом , бритва полоснула по кончику уха... Все остальное , красивые истории о самураях , только лишь для флера ...
[/цитата]
кстати , насчет абсента ... в Европе его потом запретили , к годам 30-м , там полынь трава была в составе , глюки вызывала , помимо того , что 60 градусов ... сейчас он есть на прилавках , но уже с искусственными компонентами ,,, без глюков , короче ... ))
[/цитата] Да , скорее абсент - главный герой в этой драме...

Да нет не простовато , как вообще солнце писать ? Что то не припомню ( так , что ослепляло и создавало фантастический узор, в невправдоподобии для смотрящего ) " ВЗРОСЛЫХ" картин в лоб написанное солнце , не красное и в тумане , а вот так ... Задача то решена и условность только в тему , а как можно по взрослому? Здесь Ван Гог не хило замесил ... У него свойства и методы писания , настолько не ортодоксальны , что еще сейчас смотрятся новацией.

[цитата: djaanbek, 21.04.2013 - 16:19]
Все получилось , скорее случайно , потом биографы придумали , на самом деле факт отъезда Гогена из Арля говорит , что он замешен в этом происшествии. Кончик уха отрезан опасной бритвой, если предположить ( что на самом деле правдоподобно) в процессе пьяной ссоры, Ван Гог угрожая бритвой , полез на Гогена , то скорее всего отмахнувшись или еще каким то образом , бритва полоснула по кончику уха... Все остальное , красивые истории о самураях , только лишь для флера ...

Яна , трудно найти ответы в абсурдной ситуации, действительно зачем показывать ухо проститутке ( и он же и рассказал ей про Гогена) а потом говорить полиции , что сам себе оттяпал...? Я думаю дело в абсенте , только им можно обьяснить такое поведение.

Яна ипривет! Да нет тут ни чего противоречащего логике , ( читал я об этой истории в переводе с французкого ) ведь после инцедента , Гоген спешно покинул Арль , но не по причине пъяной ссоры а из за страха перед полицией. То , что полиция пришла с дознанием к Винсенту и что он сам рассказал , что отрезал ухо ( тем самым сняв обвинения с Гогена , это факт , который приводился в тексте . Но канечно там не указан номер протокола и имя жандарма... Просто потом это банальное происшествие , оформили , в акт неординарного явления. Кто именно писал об этом Вы знаете именно немец,( Фамилии не помню , в инете можно найти)он все и сочинил...

У нас разные источники информации Яна , какие аргументы могут быть не оспоримы? Только подлинные документы , так вот про ухо , сохранилось свидетельство происшествия , это заявление в жандармерию (этой самой дамы) ... Во всяком случае французы со своей историей не хуже нас с вами разбираются... А касаемо Гогена и Ван Гога и кто на кого влиял - вопрос риторический , влияние оказывали друг на друга , правда Ван Гог и не пытался подражать , но Вот у Гогена в некоторых вещах можно заметить кое, что от Ван Гога. Если Гоген использовал фактуру , то чаще она была бархатной , уплощенной, только несколько картин ( преимущественно натюрморты и пейзажи) имеют характерный мазок "ёлочкой", хотя это и не изобретение Винсента , но он ( практически всегда )так работал...

Я читал , что Тео ему говорил о большой перспективе " отверженных" , но все же он не стал импрессионистом , на него влияли люди с другим зарядом , склонные скорей к символизму модерну и проч.