16+
Лайт-версия сайта

Сообщения пользователя djaanbek: Для кого и для чего творят художники?

1  2
25 сентября ’2012   00:18

Цитата:  kulyginnl, 24.09.2012 - 22:53
Ну мы в своих рассуждениях так высоко в общефилософские материи залезли, что уж и земли под ногами не видно .Однако вопрос в теме был куда более приземлённым.
О первичных побуждениях иллюстрировать свои мысли и чувства -всё правильно, но мысли ведь и чувства РОЖДАЮТСЯ В ГОЛОВЕ, Т.Е В ЧАСТИ НАШЕГО МАТЕРИАЛЬНОГО ТЕЛА, А ОНО НА СВОЁ СОДЕРЖАНИЕ СРЕДСТВ ТРЕБУЕТ,так вот вопрос напомню стоял как художник планирует направление своей деятельности, чтоб это тело раньше времени не отправить на материальную переработку.
гАвАрим , да-а-ааа , э !

Перейти к данному сообщению на форуме


23 сентября ’2012   16:39

Цитата:  dgim921, 23.09.2012 - 13:59
Цитата:  DrPoruchik, 23.09.2012 - 02:32
Мне кажется, что мы об одном и том же (но у нас немного разный ракурс). Согласен. Наверняка, все «отрасли искусства» где-то там в древности «выросли» из потребностей достаточно приземленных. Просто связь эта с первоосновой потеряна, похоронена – законы по которым «искусства» живут и развиваются сейчас порождены самими же искусствами (в первое приближении, конечно).
Вы заметили точно , современный мир сам порождение искусства и множит его ответвления , но говоря о колыбельных цивилизациях , которые живут ( до сих пор) в каменном веке, нельзя сводить все к рациональному поведению , выгодно не выгодно , ( бабушку не кушали , потому , что ...)Инстинкты до сих пор у двуногих звериные , но вот сознание уже человеческое, и тогда в палеолите было ни чуть не меньше сознания , другой вопрос , в какой момент оно стало освещать разум.. И тут вопрос рациональных действий (djaanbek приводит простую формулу)не работает... Что я имею ввиду , в животном сообществе птицы, выкармливают птенцов инстинктивно , если кормить не будут , - вымирают... Когда человек , стал человеком (появилось сознание)инстинкты стали угасать , это научный факт , даже физика изменилась, так что все сводить к инстинктам и к потребностям выжить не правильно...А скорее наоборот , долгие тысячелетия , человек старательно себя уничтожает. Так что не на все вопросы , можно ответить односложно, и сейчас в Амазонии в племенах ,( живущих в каменном веке), есть канибалы и есть гуманисты...
Да , мы об одном и том же , я там даже оговорился , просто я попытался начать с причины , а не следствия , как Вы .
Андрей , ты не совсем точно понял , кажись . Я же пишу , что было так , этот был способ выживания на раннем этапе , рацио было такое , не до гуманитарных наклонностей было гомо сапиенсу , инстикт самосохранения диктовал именно такое поведение .
Сейчас я приведу небольшой отрывок из суждений моего сына , переписка с знакомой , историком . Это касательно наших рассуждений : Он в сообщениях фигурирует как Кин , впрочем , это его имя собственное .
Вот эта часть сообщений :

"Ведь этот наработанный миллионами лет инстинкт предопределяет многое в поведении, так? Как удается некоторым подавлять в себе эти инстинкты и создавать нечто за гранью животного страха? Сублимация страха?"

Я не верю в альтруизм. Всё по-мойму объясняется самовыживанием индивидуума или вида в целом. Когда при опасности люди идут на жертву, рискуют собственной жизнью, подсознательно они рассчитывают на то, что другие поступят позже точно так же. Так группа и вид в целом имеет больше шансов выжить. Это в психологии называется reciprocal altruism. Вот здесь хорошая публикация учёного основателя теории из Гарвардского Универа: http://education.ucsb.edu/janeconoley/ed197/documents/triversTheevolutionofreciprocalaltruism.pdf. Почему я так думаю? Потому что, тоже самое можно встретить в животном мире. Да, у животных тоже есть те, кто жертвуют собой, что бы группа выжила. Посколько эти животные врядли делают это сознательно (хотя есть животные с сознанием собственного я), считаю, что и в нас заложены схожии подсознательные механизмы, существование которых хоть и не доказано (а что может быть доказано?) но очень вероятно.
kin-o (06.08 / 19:24) #
0 / 0

"Если очень упростить, можно задать вопрос и так: Человек рождается консерватором (или революционером) или становится?"

думаю, что рождается. Государственный строй/порядок и закон- это договора группы индивидуумов для улучшения шансов на выживание. Если законы ведут к снижению шансов на выживание группы, то их надо менять. Поскольку инстинкт самовыживания в нас заложен а приори, то человек рождается, а не становится консерватором или революционером.
kin-o (13.08 / 09:14) #
0 / 0

"Свободы воли нет в узком понимании, есть лишь возможность направлять собственную судьбу своими желаниями и волей в широком смысле этого слова. "

хотя даже здесь я должен заметить, как говорил Шопенгауер, "я могу делать всё, что пожелаю, но я не могу решать, что пожелаю." Ведь по правде говоря, наши желания неуправляемы...Они просто приходят и заполняют нашу голову...В

Перейти к данному сообщению на форуме


23 сентября ’2012   01:37

Цитата:  DrPoruchik, 22.09.2012 - 01:30
Что значит для чего? Человек живет в системе ЦЕННОСТЕЙ. Если их классифицировать (производить некое крупнозернистое разбиение), то можно (для начала ) выделить следующие:
ЦЕННОСТИ ПОТРЕБЛЕНИЯ (съесть колбасу, купить дом или машину, отправиться в путешествие и посмотреть на чудеса природы, пойти в музей и увидеть, пойти в филармонию и послушать, прочесть роман и т.д. …)
А есть ЦЕННОСТИ ТВОРЧЕСТВА (испечь торт, собрать модель вертолета, организовать вечеринку для друзей, сочинить музыку, написать стих, решить задачу, создать живописное полотно и т.д.)

Человек не может без приобщения к этим типам ценностей! Почему? Да потому, что без них он не бывает СЧАСТЛИВ. Он не только не может без них обойтись (такова природа человека, как вида), но и получает УДОВОЛЬСТВИЕ – как одно из главных ценностей живых объектов (и от «потребления» и от «творчества»).

А дальше все детализируется личным, особенностями бытия, случаем и т.д. и т.п.
Человек получает удовольствия и счастия не только потому , что это само по себе удовольствие , переходящее время от времени в счастье .. Вы показали лишь как следствие данные явления , бесспорно отличающие человека от животного мира . Первопричина этих свойств не в свойстве просто как человека , а это есть способ существования , точнее - способ выживания и продолжения рода людского . С точки зрения животного мира ( первоначально гомо сапиенс также характеризовался такого рода свойствами ) , к примеру , старики , дедушки и бабушки , тем более прадедушки и прабабушки , инвалиды и так далее - абсолютно нерентабельные , опять же , с колокольни способа выживания как вида , существа . Первоначально , к примеру , распределение добычи у первобытных было именно по такого рода принципам - сначала ели охотники - мужчины - добытчики этой самой пищи , затем женщины , ведущие все хозяйство в отсутствие мужчин и носители продолжения рода племени , то есть без этих двух составляющих племя перестало бы существовать . Затем шли дети , и остатки доставались , если доставались - старикам , лишнему баласту для племени . Все действовало чисто в функциональных целях , никакой морально - этической составляющей . Затем роду , племени , нужно было передавать накопившую информацию - опыт , учить молодое поколение , жизнь становилась более разнообразной , появились черты оседлости , детям нужно было передавать опыт и знания . Лучше всего это могли делать не занятые впрямую делом дедушки и бабушки . Из прозаических побуждений стало появлятся нужда в духовной составляющей , из этого стали вытекать и забота о ближних . Передача столь важных данных должна была идти по каким -то каналам . Сначала это были устные способы , затем появилась письменная форма , далее - пение , музыка , поэзия и так далее , наше с вами изо ... Так что все эти способы передачи , посиделки и разговоры - что да как - вовсе не блажь некая , это способ , которое человечество вырабатывала в течение многих веков и тысячелетий как способ сохранить себя как вид человека . По другому оно бы вымерло . Ведь казалось - та же музыка , ну с точки зрения совсем древнего , не отягощенного ничем человека - зачем она , ведь практической пользы она не несет , только для души и прочего духовного ? Но ведь без нее мы не есть мы - однозначно , не так ли ? То же самое и общение , пусть даже зачастую пустые бля - бля , но это на первый взгляд пустые бля-бля дает общение и в какой-то степени познание , даже если оно негативное тоже . Работает мысль , значится мы мыслим и стало быть по Декарту - существуем .

Перейти к данному сообщению на форуме


21 сентября ’2012   19:58

Цитата:  kuzen, 21.09.2012 - 15:00
В частности " для изучения"... - убедительно сказано!... Хороший сильный мотив для работы.

Артур, а как по-армянски будет "консидерейшен"?
(Украинское "розмирковуваты" - рассуждать; размерять, если идти от корня "мера"...)
по армянски будет приблизительно так - ладонь с внутренней стороной к себе , с приподнятым указательным пальцем вверх , , чуть прикрытые глаза надменно , и с нотками претенциозными в голосе сказать - ГОВОРИМ ; ДА-ааа ( растянуто ) .... попробуйте , и Вас сразу признают за своего армяне )))))

Перейти к данному сообщению на форуме


31 марта ’2012   01:14

Цитата:  Mannsz_IIOHTbIAmypa, 31.03.2012 - 00:57
Настоящий мужчина, как волк: либо один, либо с одной волчицей навсегда! А бегать за овцами — это удел баранов!... чёта выражение это понравилось)
из пособия по физиологии и анатомии студентов 1-го курса училища по подготовке сельских фельдшеров и фельдшериц ...

Перейти к данному сообщению на форуме


31 марта ’2012   01:05

Цитата:  OAZIS, 31.03.2012 - 00:51
Цитата:  GAM, 31.03.2012 - 00:24
...прежде чем чегото желать,
подумай, что сделал ты ....и достоин ли желать чегото.
- ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!

БРАВО АЙРАТ!!!

Хотя я немного думал о другом, но, это идеально подходит к теме!
Я бы сказал так - то , что мы можем быть и достойнее , теми же работами , но мы не оказались на их месте , не потому , что недостойнее , а потому как это не наш выбор - так заведено , и еще не известно , было бы хорошо , окажись мы там , в гламуре и в золоте . Здесь играют некие законы нам неведомые , все эти раскрутки и прочее не катят , тут заведомо нечто другое , и пришла их пора , как в лотереи , выигрывают , не потому , что самые достойные , а потому , что на них указан перст Божий . Их заслуга на том , что они оказались выбранными , при прочих равных условиях . Другого рационального обьяснения я не вижу , да и разве разумом это можно понять ))) .

Перейти к данному сообщению на форуме


31 марта ’2012   00:42

Цитата:  GAM, 31.03.2012 - 00:32
ну всё опять началось.............................................................................................................................................................
уже занончилось , Айрат , с такими я уже понял , ничего путного не состряпаешь , у нас разный набор хромосомный )) ... Пусть отдыхает , какаву попьет , утрет скупую мужскую слезу о родине , потом довольный всмотриться в зеркало и пойдет на боковую ....

Перейти к данному сообщению на форуме


31 марта ’2012   00:25

Цитата:  kulyginnl, 31.03.2012 - 00:18
djaanbek, не заводитесь к ночи, я перед словом, Вас задевшим, "Пардон " уже заранее поставил. Я спокоен. и невозмутим. как всегда, а Вы начинаете нервничать. Поэтому давайте не будем продолжать на тему , где у нас диаметрально противоположные взгляды.
Вы стилистику Вашего Родного Русского языка хорошо улавливаете ???
Что значит я поставил перед этим слово "пардон " ??!
А хотите я так же выражусь - к примеру - Вы , пардон , гавнюк ??!!!
Может на пару с супругой разберетесь , как бы большие поклонники литературного языка . Заодно и поклон такого рода литературному языку , на которого я клал ...

Перейти к данному сообщению на форуме


31 марта ’2012   00:18

Цитата:  djaanbek, 31.03.2012 - 00:05
Цитата:  kulyginnl, 30.03.2012 - 23:57
Гимн нравится. А Родину свою люблю и мать и отца, хоть и вижу у них у всех у каждого свои недостатки , но нам они даны до нашего рождения, их не выбирают, а ,пардон, дры..тать, на них и ещё этим кичиться могут только не совсем адекватные люди.
А вот хамить и грубить , любитель Вы наш родин и совковых гимнов не стоит , ведь облике морале у совка не должно быть таким , Вы же кузнец счастья , маяк , так сказать и светоч для людей ЗемнААга нашего шара , оплот морали , вот жаль орденов не дают за такие речи , ну , дык , вступите в едроссы , может и выставку подарят . И дай Вам Бог любить так своих мать и отца , как я , Вас опять с катушек сносит , стало быть не хрена указывать другим , коль рожа ....
И еще , всегда клянутся в любви к родинам деклассированные элементы типа Вас , сутью и душой люмпены , а свою любовь к родной земле я доказывал делами очен и очень рискованными для жизни , так что попрошу здесь свою "жековскую " ипостась попридержать , не перед бабами у завокзального буфета выступаете , я прекрасно знаю цену таким как Вы .... и прошу заметить , кто начал первым , это так , на всякий случай , а то потом корчите невинность , аки девица перед брачной ночью ...

Перейти к данному сообщению на форуме


31 марта ’2012   00:05

Цитата:  kulyginnl, 30.03.2012 - 23:57
Гимн нравится. А Родину свою люблю и мать и отца, хоть и вижу у них у всех у каждого свои недостатки , но нам они даны до нашего рождения, их не выбирают, а ,пардон, дры..тать, на них и ещё этим кичиться могут только не совсем адекватные люди.
А вот хамить и грубить , любитель Вы наш родин и совковых гимнов не стоит , ведь облике морале у совка не должно быть таким , Вы же кузнец счастья , маяк , так сказать и светоч для людей ЗемнААга нашего шара , оплот морали , вот жаль орденов не дают за такие речи , ну , дык , вступите в едроссы , может и выставку подарят . И дай Вам Бог любить так своих мать и отца , как я , Вас опять с катушек сносит , стало быть не хрена указывать другим , коль рожа ....

Перейти к данному сообщению на форуме


30 марта ’2012   15:12

Цитата:  OAZIS, 30.03.2012 - 02:47
Приветствую Вас, diaanbek!
Кстати, сейчас, много раз слышал от "продвинутой" молодёжи: - Художник это НИЧТО!!!, особенно если он не зарабатывает своим трудом и не имеет статус. У них он ассоциируется с прохоженным, нищим и пьяницей - ещё один критерий оценки Занятия.
Да , кто бы сомневался !
приветствую ,Олег !
Меня утешает лишь то , что с высоты моих лет я слишком несеръезно воспринимаю мысли и высказывания молодежи - люблю , да , молодых , хотя бы своих детей , к примеру , но когда вспоминаешь себя в таком же возрасте , отчетливо понимАЕШь , как глуп и наивен ты был , не зря ни одного мыслителя или философа за историю цивилизации в таком возрасте не было , их и не могло быть априори , муДРОСТь и познание - удел людей с возраста ; У Конфуция есть хорошая градация по этому поводу .

Перейти к данному сообщению на форуме


30 марта ’2012   14:59

Цитата:  Libero_di_Artista, 30.03.2012 - 11:37
Художники обычно творят не для себя а для людей, закладывая в своих картинах не только красоту но и некую философию, чтоб люди не только смотрели на его работу, а чтоб еще и задумались
Мммм... Художники , поэты и далее, творят для СЕБЯ , когда для народа или масс , выходит ФИГНЯ !!! Примеров - вся исторя живописи или поэзии , или музыки . Не верьте такой фигне , просто многие путают (!) - желание признания , кто большего количества зрителеи , с шумом и гамом , кто заслуг и медалей , чинов и бабок , кто для избранных - НО ПРИЗНАНИЯ - но творят для себя , исключителъно , иначе выходит халтура , она сразу бросается в глаза . А признание необходимо , дабы почувствовать свою нужность в жизни , оправдать свое предназнанчение перед собой , перед Господом , перед родными и так далее . Все художники , более или менее тщеславны , и это движет ими , когда хотят признания , вот и все . Это же элементарно , стоит просто посмотреть на примеры , и станет ясно , когда для себя - и это то , для чего они предназначены , и когда для чего-то и кого-то - ... и не надо путать заказы , то бишь заранее обусловленный договор на творчество свободное , и заказ для - партии , плебса , лакеев , армии и так далее ... так понятнее ?

Перейти к данному сообщению на форуме


30 марта ’2012   14:43

Цитата:  kulyginnl, 30.03.2012 - 11:21
С каких это пор говорить на нормальном литературном языке, не вплетая туда словечки из лексикона нижних слоёв общества стало зазорным? А Вы со своей супругой по фене бакланите?-Сомневаюсь. Хотя бескультурье сейчас прёт везде, от думы до помойки. И в этой обстановке считаю необходимым следить за своей речью, чтоб незаметно не превратиться в одну из особей хрюкающего рода.
К слову о познаниях в области "ненормативной лексики". опыт общения бичами в дальних экспедициях позволил досконально изучить и их жаргон и лексику урок и ещё много других говоров и лексик закрытых сообществ. Кстати супруга моя, весьма смелая и закалённая женщина бывала со мной там же, так что была у неё возможность ознакомиться...Дык вот в этих сообществах, где людям из разных социальных групп приходится быть вместе, в одной команде, далеко от населённых мест, откуда не убежищь домой, если на кого-то обидишся, где бичи понимают свою зависимость от ИТРов, как матросы от капитана на кораблях, Объясняться с бичами на их языке считается как бы унижением своего достоинства, как бы заискиванием перед ними и ими же не одобряется. Кстати и они в разговорах с ИТРами, тем более с женщинами стараются по мере своих возможностей использовать всё тот же " великий и всемогущий", а не свою феню.
Вальс танцевать в своё время учили, но в то время суток. когда вы мне советовали его станцевать , жёнушка ждала меня для того, чтоб заняться тем.что имитируют в танцах)))!
И по поводу попыток поёрничать по поводу моих взглядов на веру, государство и т. п.- я из "старых русских" с традициями, пережившими не одну смену общественных устройств, так что не вызывайте у меня снисходительную улыбку.
Увы , и ах , но мы с Вами , достопочтимый наш автор темы и апологет чистоты русского языка ( самое смешное , что исконно русских слов в любом наборе текста , хоть Вашего , хоть бича , ровно процентов 25-35 , остальные слова заимствованные , я это так , к слову о чистоте и прочее ) по разной колее катаемся , Вам положена "шапка ондантровая ", мне высылка из СССР , где -то так ))) . Чем-то напоминаете А.И. Солженицына , который изьяснялся на языке передового механизатора перед микрофоном на съезде всесоюзном , тот же налет бюрократических оборотов , мол" вы это тово , смотрите у меня , как бы чево , а то поднимется гнев , как размахнется с удалого плеча , понимаешь ли , и вообще , оппортунизм разводить здесь , тута , не дадим , а дадим стране угля , мелкого , но до хрена .... Мне даже интересно , я уже стал забывать своеобразный "жэковский "язык , а так напоминаете мне , что "но пасаран " , совок жив . Признайтесь , гимн нравится ?

Перейти к данному сообщению на форуме


30 марта ’2012   02:25

Цитата:  OAZIS, 30.03.2012 - 00:50
Цитата:  DrPoruchik, 30.03.2012 - 00:25
Цитата:  chifka, 29.03.2012 - 15:06
Предлагаю ввести слово ЧБОЗ ( Человек Без Определенных Занятий)
Браво, chifka!
Здорово!
Это даже можно запатентовать, как социальное изобретение.
Вот только по каким признакам можно определить ЧБОЗ???
Ведь для одних то, чем, лично, они занимаются - ЗАНЯТИЕ!!!, но, для других это НЕ Занятие. (даже если рассуждать по "старинке".)

Какое занятие - это ЗАНЯТИЕ!: - РАБОТАТЬ, ЗАРАБАТЫВАТЬ, ТВОРИТЬ, УЧИТЬ, УЧИТЬСЯ, ПОКУПАТЬ, ТОРГОВАТЬ или ВОРОВАТЬ???

Думаю, у человека одно должно быть ЗАНЯТИЕ - Достойно и Интересно Жить, а не существовать, расти свою семью и тд.,не зависимо от того, чем он занимается.
И как яркий пример - Бродский был осужден советским судом как тунеядец за занятие поэзией , за то же самое через 10 лет , могу ошибиться в цифрах , стал Нобелевским лауреатом. Так что , просто "красящих " во все времена считали и будут считать тунеядцами - селяви !

Перейти к данному сообщению на форуме


29 марта ’2012   22:03

Цитата:  kulyginnl, 29.03.2012 - 10:41
djaanbek - цитата:"Я продолжаю считать , на основе приведенных мной учений , что все необходимость , как необходимость - идите и размножайтесь , не сказано же - идите и играйтесь , живите просто , а дана четкая программа - размножайтесь"-цитата djaanbek

Мне кажется , при всей любви к священным писаниям, особенно ветхозаветным, надо смотреть на них с долей диалектического анализа. То что было сказано( написано) более 2000 лет назад - нельзя тупо пропагандировать сейчас и везде. Представьте себе, что при теперешнем состоянии выживаемости потомства все народы начнут следовать этому завету.Вы хотите Китай в общемировом масштабе получить, а есть тогда придётся только друг друга???
Оба-на !!!
Да шо Вы , какая пропаганда , разве что в плане размножайтесь несколько пособил в наставлении Творца ))) . Значит за сроком давности , говорите , и не надо особо напрягатъся ?! А какие еще пункты нашего с ним соглашения Вы бы пожелали сократить , ну , например , там где грех - убийство , может тоже за заезженностью ( достали ведь - не убий , не убий ) , или вот это , насчет прелюбодеяния - как удобно будет -то , а ! ? .... Лучше бы Вы , уважаемый автор , вместо литературы , немного почитали бы специальной литературы , теологов , философов , наконец . Я так понимаю , что по бюрократическим канонам Вы непременно считаете себя верующим , или это модно ноне - суть неважно . Ну дык вот , ежели Вы , сударь достопочтимый , верующий , то не должны подвергать даже ни на иоту сомнению слова Завета , а еще , если Вы настаиваете на том , что Вы человек думающий и многознающий , то должны знать , что не все в нашем грешном мире происходит согласно Вашей логики , то есть если размножаться , то это вовсе не значит , что мы увеличиваемся с геометрической прогрессией . Иначе на Земле со дня сотворения уже накопилось бы сотня другая миллиардов особей человеческих . Вся беда Ваша , что Вы не можете видеть дальше Ваших рассуждений и умозаключений . Вы даже не учитываете самый элементарный знаменатель в этой арифметике - это массовые войны , холеры с чумой и тому подобное . И сколько населения мором или войнами было уничтожено , и что один ребенок в семье ведет к уничтожению данного населения и нации , чем сейчас вся Европа вместе с Россией и занята . России , например , опсталось до неминуемого поворота миллионов этак 15 , могу ошибится , далее ничего нельзя будет поправить . Когда Вы хотите просто мне в отместку что-то возразить , я Вас понимаю , но зачем же себя столь в невыгодном свете -то преподносить ... сомневается он ., а в церковь небось бегаете и неистово креститесь , на радость попам , или отдаете дань моде , как в свое время Ельцин , который умудрялся креститься левой рукой рядом с другими партийными "подсвечниками " . Устаревают туфли домашние от шаркания бессмысленного из кухни в спальню , а Завет дал был один раз , и пока мы в массовом порядке его только не выполняем , а не то , что из него выросли , повзрослели видите ли .... Мдя ....

Перейти к данному сообщению на форуме


29 марта ’2012   21:32

Цитата:  GAM, 29.03.2012 - 18:31


с добром Айрат
Айрат , так это мы в образе бичей , согласно теории Николая Леонидовича )))).... Видимо до салонных художников нам далековато )))))...

Перейти к данному сообщению на форуме


29 марта ’2012   14:08

...и вдогонку - не сочтите за труд , не будете так любезны , высокочтимый и всеми уважемый автор , что такое соответствовать статусу художника - это как ??!! )))) . Должно ли это означать , что мы должны несколько употреблять , иногда хранить под ногтями следы несмываемых красок , устраивать в мастерских попойки и игрища , или выглядеть как косящий под салоного художника Шилов , носит бЭреты на французский манер , и непременно оттопыривать манерно миzинец , когда поднимаем рюм, тюфу ты , чашку с "какаву" ?? . Что это за столь , можно сказать , высокий , местами слегка лоснящийся и протертый до дыр статус , как старый замшевый блэйзер ??

Перейти к данному сообщению на форуме


29 марта ’2012   13:53

Цитата:  kulyginnl, 29.03.2012 - 11:13
Моя жёнушка. подсев вчера к моему монитору, когда я читал это послание, скривив губки заявила , что считала подобный лексикон характерным только для экспедиционных бичей*, а я якобы ей вру говоря, что пошёл в интернет пообщаться с художниками.
Господа художники, давайте будем соответствовать своему статусу, хотя бы в выражениях.
___________________________
*(бич- англ слэнг, матрос сидящий на берегу. В "местах не столь отдалённых" этим словом называют основную массу сезонных рабочих дальних экспедиций, людей без документов, ПМЖ, определённых занятий и с "тяжестью прошлого", лежащей у них "тяжёлой ношей на плечах", но всилу ежегодного общения с ИТРами (инженерно техническими работниками), нахватавшихся от них, отдельных терминов и представлений свойственных образованному слою. Что позволяет им объяснять значение своего названия - БИЧ - как бывший интеллигентный человек.)))
Ну, что Вас , батенька , бросает в крайности ... и с каких пор стеб , коим я обозначил моменты в своих комментах , стал языком бичей , а проще говоря , опустившихся людей ?! Вы с супругой наверное дома общаетесь всенепременно на могучем языке Толстого , который граф , и современные бытовые слова , к коим приходиться прибегать , когда характеризуешь , допустим , тех же братков , Вашей супруге неведомы )) . Да , я представил , как вы совместны осуждали , слушая речь академика Лихачева , как же он так попроще -то изьясняется , нет бы , чтоб завернуть нечто эдакое - соблаговолите , ничтоже сумлеваясь и прочее ))) . Да .... Видимо язык Довлатова вааааще как ругательство у вас дома ... эх , говорил же я , литературщина Вас , уважаемый автор темы , до добра не доведет ))) . Что касаемо этих пошлых фотографий ,,, дык я о женщинах говорил , а не о ..лядях , что же Вы нас принимаете за озабоченных самцов мужской особи , нехорошо как-то , не считаете ?! Попейте лучше "какаву" и пригласите супругу на тур вальса , дабы не думать о столь низменном , коими мы тута балуемся .

Перейти к данному сообщению на форуме


28 марта ’2012   16:55

[цитата: OAZIS, 28.03.2012 - 16:16]
[цитата: djaanbek, 28.03.2012 - 03:01]
[цитата: kulyginnl, 27.03.2012 - 16:53]
И ещё прошу уважительно относиться к чужому времени. Есть темы созданные специально, чтоб потрепаться:
Можно подумать , что здесь все собрались на научный симпозиум , и никак не меньше , по проблемам принятия мер по срочному спасению человечества , а вот тут некоторые просто треплются )))) . А чем мы здесь занимаемся , иногда положив рядом какаву с чаем , не треплемся ?!
Или за нами упорно наблюдает Нобелевский комитет , типа , кого бы из сих достойных мужей выдвинуть , просто я не в курсе ?! ))) .
[/цитата]
..............................................................

Вчера, в центре Москвы, был на открытии персональной выставке своего хорошего знакомого. Собралось много разных и интересных людей, от священника и академиков до простых художников и студентов. За столом, о разном, интересном говорили: - о Боге и Искусстве, коммерции и быте и тд.. Разговоры отклонялись то в одну сторону, то в другую, но, объединяло всё сообщество, разместившиеся, в галереи, картины главного виновника торжества.
Изрядно выпив коньяка, вернулся поздно, решил пообщаться, зашёл к неизвестным гениям, и сразу наткнулся на Ваш пост.
)))Здорово! Посмеялся!, и сделав себе чашечку "Какаву", ушел на другой сайт.

Многие открывают свои темы, на форуме, приглашают людей за свой стол, определяют в какую сторону говорить, или же кормят только той пищей которая, только, им по нраву, а иногда, затыкая рот другим, выпроваживают из за стола.
Вот и на этой теме: поговорить о проблемах огорода - уместно, а завести разговор о Боге и искусстве - уже не в тему и запрещено. (надеюсь автор темы правильно поймёт мой "юмор", без обид.)

Wolf Erlbruh (р.1949г.)
[/цитата]
Да , и не говори ... ))
Приветствую Вас , Олег !
Главное на сей момент , чтобы не обиделись )))
И немаловажно , мне кажется , сказать , что мы здесь , как на рыбалке , обо всем , можно заканчивать , как у восточных мужчин , все разговоры заканчиваются женщинами , с причмокиваниями и восклицаниями )) . А так , одевать броню райкомовского служителя здесь , мол , не шумите , вы в серьезном учреждении находитесь - ну , глупо , это раз , и во-вторых - с каких это пор работники , так сказать кисти стали считать разговоры о Сущем , том самом , который им даровал способность сию , считать лишними ? Мы же ne течениja религиозные обсуждаем , а мы пытаемся провести связь , если она есть , между нами , грешными , нашими делами , и с Ним , , тем паче , вроде Его волю считаем исполняющими и проводящими . Слова -то какие употребляем - твориТь , исскуство , свобода или нет , воля , а вот ни-ни , ни слова о том , кто непосредственно на этом завязан . Вольно или невольно , но мы каждый раз будем пересекатся с этим глобальным понятием , потому как деятельность наша относится к духу , а все , что с духом связано - к Нему !! Пойду глотну "Ахтамар " , впаду в грех )) .

Перейти к данному сообщению на форуме


28 марта ’2012   03:05

Цитата:  kykych_61, 27.03.2012 - 21:47
Цитата:  djaanbek, 27.03.2012 - 17:57
Цитата:  kulyginnl, 27.03.2012 - 16:53
И ещё прошу уважительно относиться к чужому времени. Есть темы созданные специально, чтоб потрепаться: о том о сём , а бывают с конкретным вопросом , детально огороженном от других в первом посте и в уточнениях. Данная из последних .
ПОЭТОМУ ПРОСИЛ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ ТЕМ, КОМУ ЕСТЬ, ЧТО СКАЗАТЬ для подтверждения или опровержения своих догадок . Таковых нашлось только двое(см. выше) Остальным это " до лампады" , так что можно больше ответов или конкретных мыслей не ждать.
ЕСЛИ У КОГО ЖЕЛАНИЕ ВОЗНИКНЕТ -СТАВЬТЕ ВПЕРЕДИ "!!!"Остальным можно про магнитные полюса, цвет неба на Фобосе,об имени ЕГОВЫ и т.д. удалять больше не буду.
Ну , потому не высказывался , потому как туфта получается с ответом - как можно спланировать , для кого пишешь ??!!! Если , как Калаверас , для малиновых пиджаков , то заранее тему что ли с такой клиентурой обговаривать , в смысле - в натуре и ништяк , или это интерпритация вольных мыслей от братков )))) . Допустим , тот же Рембранд писал бюргеров , городских буржуа , можно сказать , но он писал , как хотел , как Рембранд , а не то , что хотели бюргеры , а как с этими быть , у них же развитие еще на зачаточном уровне , в смысле культуры - мозг отдыхает упорно , о чем тогда и что обсуждать ?! . Или де Калаверасу дико везет - он пишет что хочет , те , по негласному согласию , делают вид , что понимают и это то , что им нужно , ну , таким образом входят как бы в культуру )))) . Я правильно мыслю , или что -то путаю ? Мы же разбирали уже и Чифки , что есть заказ , вроде договорились , интерпритации разные и дополнения внесли , так это та же тема , только наизнанку . Я пишу , что мне самому нравится , потому как кушать параллельно идет , не завязан , но даже если меня просили портрет или иное , я ставил условием , что делаю на свой вкус , цвет и даже рамку сам решал , какую , и каким образом - то есть мне выражали желание в каком-то направлении , далее - все я . Давил авторитетом , так сказать , может умею , может добрые люди попадались , но это было тоже творческое абсолютно решение . Здесь все не заметили одно предусловие темы - если зависим хлебом насущным - это одно , если кушаешь отдельно от заказов - другое - ты можешь молвить - я буду делать так и не иначе , не нравится - гуляй , в конце концов всех денег не зарабатоешь , а об себя вытирать ноги я еще никому не позволял никогда . Вот и вся байка , кто дочитал - молодец , ))) .
Здорово,просто шедевр.
Ну , насчет шедевра - это я восприму как прикол ))))) .

Перейти к данному сообщению на форуме


28 марта ’2012   03:01

[цитата: kulyginnl, 27.03.2012 - 16:53]
И ещё прошу уважительно относиться к чужому времени. Есть темы созданные специально, чтоб потрепаться:
Можно подумать , что здесь все собрались на научный симпозиум , и никак не меньше , по проблемам принятия мер по срочному спасению человечества , а вот тут некоторые просто треплются )))) . А чем мы здесь занимаемся , иногда положив рядом какаву с чаем , не треплемся ?!
Или за нами упорно наблюдает Нобелевский комитет , типа , кого бы из сих достойных мужей выдвинуть , просто я не в курсе ?! ))) .

Перейти к данному сообщению на форуме


27 марта ’2012   17:57

Цитата:  kulyginnl, 27.03.2012 - 16:53
И ещё прошу уважительно относиться к чужому времени. Есть темы созданные специально, чтоб потрепаться: о том о сём , а бывают с конкретным вопросом , детально огороженном от других в первом посте и в уточнениях. Данная из последних .
ПОЭТОМУ ПРОСИЛ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ ТЕМ, КОМУ ЕСТЬ, ЧТО СКАЗАТЬ для подтверждения или опровержения своих догадок . Таковых нашлось только двое(см. выше) Остальным это " до лампады" , так что можно больше ответов или конкретных мыслей не ждать.
ЕСЛИ У КОГО ЖЕЛАНИЕ ВОЗНИКНЕТ -СТАВЬТЕ ВПЕРЕДИ "!!!"Остальным можно про магнитные полюса, цвет неба на Фобосе,об имени ЕГОВЫ и т.д. удалять больше не буду.
Ну , потому не высказывался , потому как туфта получается с ответом - как можно спланировать , для кого пишешь ??!!! Если , как Калаверас , для малиновых пиджаков , то заранее тему что ли с такой клиентурой обговаривать , в смысле - в натуре и ништяк , или это интерпритация вольных мыслей от братков )))) . Допустим , тот же Рембранд писал бюргеров , городских буржуа , можно сказать , но он писал , как хотел , как Рембранд , а не то , что хотели бюргеры , а как с этими быть , у них же развитие еще на зачаточном уровне , в смысле культуры - мозг отдыхает упорно , о чем тогда и что обсуждать ?! . Или де Калаверасу дико везет - он пишет что хочет , те , по негласному согласию , делают вид , что понимают и это то , что им нужно , ну , таким образом входят как бы в культуру )))) . Я правильно мыслю , или что -то путаю ? Мы же разбирали уже и Чифки , что есть заказ , вроде договорились , интерпритации разные и дополнения внесли , так это та же тема , только наизнанку . Я пишу , что мне самому нравится , потому как кушать параллельно идет , не завязан , но даже если меня просили портрет или иное , я ставил условием , что делаю на свой вкус , цвет и даже рамку сам решал , какую , и каким образом - то есть мне выражали желание в каком-то направлении , далее - все я . Давил авторитетом , так сказать , может умею , может добрые люди попадались , но это было тоже творческое абсолютно решение . Здесь все не заметили одно предусловие темы - если зависим хлебом насущным - это одно , если кушаешь отдельно от заказов - другое - ты можешь молвить - я буду делать так и не иначе , не нравится - гуляй , в конце концов всех денег не зарабатоешь , а об себя вытирать ноги я еще никому не позволял никогда . Вот и вся байка , кто дочитал - молодец , ))) .

Перейти к данному сообщению на форуме


27 марта ’2012   17:39

Цитата:  nhtcrf, 27.03.2012 - 17:02
просто, тот который пишет, сам удаляет ответы, а в сообщениях они остаются.
или модератор.
Дык , все 8 ответов от одного лица , Владиславом кличут , какие-то видео с заслуженными и орденоносными художниками толкал , не знаю из каких побуждений , высказал свою - удалили , высказывание абсолютно невиное , в трех строках , сегодня получил от товарища аж 8 ответов , но так и не прочел ))) . Если это форма мазохизма - написал и стер тут же - понимаю , остальное загадка ))) .

Перейти к данному сообщению на форуме


27 марта ’2012   16:49

Что-то непонятное с сообщениями творится , я получил сообщение о ответах мне штук 8 , а открываешь тему - ни ответа , ни привета .... может что-то глючит ?

Перейти к данному сообщению на форуме


27 марта ’2012   03:36

Цитата:  DrPoruchik, 27.03.2012 - 02:47
Цитата:  djaanbek, 26.03.2012 - 02:17
Я думал , что у Вас будут несколько научные аргументы ...

... на все воля или план Создателя .
Вряд ли можно понять мироздание, принимая во внимание «волю или план Создателя». Хотя, конечно, нужно еще выяснить, что под этим понимать… И, конечно, цвет неба не зависит от изменения полюсов… (Все гораздо прозаичнее. Если пожелаете, могу объяснить просто и с вполне научной аргументацией).
Думаю, что и мотивация творчества (живописи) тоже лежит вне ссылок на Всевышнего. (Хотя истово верующий может настаивать именно на этом). Ведь среди хороших живописцев есть и безбожники и богоборцы… Задела меня не «НЕОБХОДИМОСТЬ» сама по себе. Для человека и художника это сильнейший стимул (возможно, даже основной – только происхождение этой необходимости может быть самой разной – не всегда чисто материальной). Мне просто применимость его к Богу кажется неправильной. Наверно, Божья Воля свершается не по «необходимости» - ее нельзя описать в терминах сугубо человеческих. Все остальное не вызывает возражений, но… все это просто «правдоподобные» рассуждения в рамках определенной модели мировосприятия. Таких вариантов объяснения «нашего бытия» существует много …, например, у меня есть своя и она тоже (для меня) подкреплена рассуждениями и тоже правдоподобными… Да и «искусство» вряд ли выводится из «необходимого» - поскольку у нас, как у вида, отсутствует естественный отбор, то он заменен многими другими способами «совершенствования» человечества. И эти способы могут быть весьма изощренными и автономными в своем существовании – в том числе никак не связанными с «необходимостью».
Первое - автору темы - мне кажется , что если люди не переходят на разборки - междуусобчики , и не втискивают мезду темой себя самого в качестве саморекламы , то дисскусии должны продолжатся , тем паче косвенно касающиеся самой темы . Без понятия большего мы не сможем понять и малого .
А теперь по существу ответа :
1) хочу , поясните насчет цвета неба , но прежде ответьте - изменится ли небеса над нами в случае сильного изменения магнитных полюсов земли .
2) Все высказанное мною - это не мое частное мировосприятие , а затем Вы свое мне в ответ , и не существует разных мировосприятий , много и у каждого . Следуя Вашей логики , то каждый волен трактовать по своему разумению заход и восход Солнца , к примеру . Согласитесь , на этот счет существует одна версия , при том возражения не принимаются , как бы не хотелось кому-то повыпендриваться ))) . Именно такова природа Творца и никак иначе . Точно так же я описываю и иные явления , согласно началу иудаизма и вытекающего из него христианства . Иных течений и верований не существует по части обьяснения мироздания , буддизм не будем трогать , это не верования как таковое , да и по сути там такая же картина . ККонечно , можно привести точку зрения каких-то племен , например бушменов , или индейцев в раионе Амазонки , но ))) . Я продолжаю считать , на основе приведенных мной учений , что все необходимость , как необходимость - идите и размножайтесь , не сказано же - идите и играйтесь , живите просто , а дана четкая программа - размножайтесь - и далее , дабы стимуляция не пропала просто так - чувственность , любовь , сенсорика и прочее для контакта и размножения . Поэтому грех мужелоство и прочее - не с точки зрения эстества , а с точки зрения опасности НЕразмножения , иначе провал задачи поставленной . Именно поэтому грех - самоубийство , и опять , с точки зрения - ай- я я яй , а потому как прерывается цепочка задуманного , летит определенный план , и все надо заново и по другому . Во всем заложен смысл , он же необходимость , а Вы имеете ввиду другое , мы мол вне этого , мы сами с усами , сами эстествуем , и как аргумент . вон , безбожники . художники есть . Назовите их , и мы обсудим это тоже . Если бы мы все сами определяли , то почему бы не начертить сразу план действий - в 20 напишу гениальную картину , в 30 нарожу 5 детей . 3 мальчика и 2 девочек , выйду из дома и найду кошелек с бабаками , и а еще выиграю в лоттерею и каждый день в казино . И так каждый из нас , потому как не существует заранее определеной НЕОБХОДИМОСТИ , а существуем мы , вне этой необходимости , и сами с усами . И с разными мировосприятиями , вот как хотим , так и все обьясним . Такой уверенностью обладали самоуверенные коммуняки на заре кровавой своей власти , все хотели поменять , и изрекли - человек - царь природы , и кузнец своего счастья . А позднее добавили - нам солнце не нужно , нам партия светит . ААга , светит , но только туда , куда солнце не попадает , прошу прощения . Так что аргументируйте , по пунктам , а желательно указывать источники , даже если это религия шаманов из племени тумба - юмба . ))

Перейти к данному сообщению на форуме


26 марта ’2012   02:17

Цитата:  DrPoruchik, 25.03.2012 - 23:39
Цитата:  vasilissa, 25.03.2012 - 23:13
Небо голубое, потому что так назвали люди его цвет, это уже вопросы семантики, но никак не Бога.
Но ведь не назвали его тем цветом, которым они назвали цвет крови, или листвы!
Я думал , что у Вас будут несколько научные аргументы , а здесь несколько софистикой уже тянет )) . Вы всегда этичны в споре , поэтому никаких осложнений не возникает , будем продолжать спорить , надеюсь к взаимообогащению )) ... знаниями , знаниями ))) .
По поводу цвета неба - оно непременно поменяется , если будут менятся полюса Земли , магнитные . В зависимости от того , насколько , оно может стать фиолетовым , соответственно и изменится сама жизнь , вплоть до исчезновения многих привычных вещей , включая изеленые листья . Останемся ли мы , или изменимся , - посмотрим . Но это не от нас же с вами зависит , надеюсь хоть так согласитесь , на все воля или план Создателя . Да , и я не ссылаюсь и давлю авторитетом Господа , тем паче не агитирую , это всего лишь попытка понять мироздание или проще если , бытие наше , я же не поп с агиткой , не-а . Заметьте , я не обсуждал разные конфесии и разногласия в них , или особенности , я лишь показываю с точки зрения теологии , или учений , согласитесь , на сегодня это единственное обьяснения всему сущему , наука двигается лишь вслед , при том лишь потверждая эти знания . ННасчет наезда - я же взял слово в кавычки , в смысле шутю , поэтому не стоит оправдываться . Насчет необходимости ... Видите ли , то , что мы часто , особенно люди с европейской культурой обьяснения вещей , считаем одним , на самом деле , с точки зрения эволюционного пути от Творца является иным пояснением , иудаизм более отличен по этой части от европейской культуры восприятия и более близок , скажем так , к прозаическому обьяснению вещей . Например - поведение человеческой особи по сравнению с приматами , с шимпанзе . По хромосомному набору у нас отличие каких-то 2 % , маленький эволюционный щелчок , и мы разные ))) . Никто не может обьяснить ( это я по Вашим сомнениям , а при чем тут Господь и какая необходимость ) ... так вот , мы единственные , люди , кто проявляет заботу о старых своих сородичах , то есть престарелых людях в виде пап и мам , дедушек и бабушек . Необходимости в плане выживания и прочих животных программ - нет . Это лишь дополнительная нагрузка , достать пищу , лечить и тому подобное . То есть с разумной точки зрения животного мира - абсолютно бессмысленное занятие . Но , отделив нас от животного мира вот этими 1,5-2% , нам Творец ( надеюсь в его роли тут нет сомнений ) дал иное - мы заботимся о " бесполезных " престарелых , взамен получаем , только лишь свойственное человеку как виду ОПЫТ связанный с разумом и речью , то есть престарелые члены сообщества людей давали , советовали молодым поколениям те знания , которые невозможны в животном мире . То есть - это не просто гуманитарная акция со стороны человека ( типа - забота наш святой долг ) - это необходимость передачи знаний , без которых человечество не развивалось бы . Я таким образом на этом примере обьясняю слово НЕОБХОДИМОСТь , которая Вас задела . При чем тут исскуство , спросите ? Элементарно - это те же средства для контакта поколений , без исскуства нет духовного развития - это истина элементарная , без той же музыки , стало быть эта НЕОБХОДИМОСТь для дальнейшего развития отношений поколений и стало быть всего человеческого рода . ( так и подмывает сказать - элементарно , Ватсон , но боюсь посчитаете за высокомерность ))))) ) .

Перейти к данному сообщению на форуме


25 марта ’2012   17:53

Цитата:  DrPoruchik, 25.03.2012 - 17:50
Если решаешь "проблему": Зачем творишь? (или: Почему творишь?), то вопрос: Для кого творишь? решается автоматически, либо становится неинтересным.
Есть такое известное изречение - художник не тот , который рисует , а который не может не рисовать ...

Перейти к данному сообщению на форуме


25 марта ’2012   17:49

Цитата:  kulyginnl, 25.03.2012 - 09:48
Даа, тут, конечно, в зависимости от многих чисто индивидуальных особенностей и условий...
есть по данному поводу анекдот , лучше веселее заканчивать , чем уныние от таких мыслей ))
Итак - мужчина , обращаясь к девушке :- Вы переспите со мной за миллион , за ночь ? Та , несколько зардевшись -ну , я должна подумать .... Мужчина - А за 10 ? ........ Да за кого вы меня принимаете ?? - возмущается девица ... Мужчина - за кого , мы уже выяснили , осталось договориться по поводу цены )))

Перейти к данному сообщению на форуме


25 марта ’2012   01:23

Цитата:  kulyginnl, 24.03.2012 - 17:16
Хоть поздно но пришла разъясняющая мысль по поводу допустимости прогибания перед предложенной суммой за выполнение заказа: Представьте к вам обратились бы с предложением написать картины восхваляющие или оправдывающие геноцид армян в начале 1-й мировой.Думаю вы не согласились бы ни за какие деньги.Так и у каждого есть придел за который не переступить, если , конечно, себя человеком считаешь...
Тут все просто , но мы говорим о гораздо подлом искушении, искус именно в этом , когда едва заметна грань зла и добра , чести и продажности , вот в такого рода деяниях и проявляется твое я , или Я .... В детстве часто можно было услышатъ тупой по сути вопрос от взрослых - кого больше любишь , маму или папу ..... И нормальный ребенок стоял перед неразрешимой дилемой , и это была пытка своеобразная , веДь требовали именно - кого больше .... Я имел ввиду именно такого рода вопросы - когда тебе делает заказ , или просто хочет купить твою работу , лично тебе он ничего плохого , вообще не убивец , не педофил и так далее , но мерзкий по жизни тип , многими нелюбимый , вообщем - презерватив , одним словом - как быть тогда ?? Или выдернуть чеку и к черту премиальные , или проглотишь все это , потому что оченя нужно бабло .......

Перейти к данному сообщению на форуме


23 марта ’2012   15:21

Цитата:  kulyginnl, 23.03.2012 - 11:52
Предложение конечно заманчивое, наверно от суммы предложенных купюр зависила бы и степень допустимого прогибания, НО ВСЁ ЖЕ!!! Иначе как себя уважать???
А это к воспитанию и генам вопрос , скорее , и вере в собственное Я ...

Перейти к данному сообщению на форуме


1  2
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта





Наш рупор

 
Оставьте своё объявление, воспользовавшись услугой "Наш рупор"

Присоединяйтесь 







© 2009 - 2025 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft