КВАНТ ИСКУССТВА

Очень сомнительное утверждение! Вообще, ЧТО собирается делать любой художник? Ответ: - ИЗОБРАЖАТЬ! Что изображать? Ответ: - то, что ХОЧЕТ (иногда, с поправкой на то что хочет заказчик). А вот КАК изображать никто кроме него не знает (каждый это знает (и умеет) по-своему). КАК изображено – это и определяет качество (и все отличия) ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИСКУССТВА. В идеале, может быть даже непонятно ЧТО изображено ( или изображено нечто банальное – женский портрет, яблоки, опушка леса…). Но если это сделали Леонардо, Сезанн, Левитан…

Как зачем? Ведь это уже «другая реальность»! Она не менее интересна. Вот только считать, что реализуется она благодаря «отображению реального реальным» вряд ли стоит.

Здравствуйте GAM. Про «палка морализаторства не повредит ..пару раз между глаз....
особенно это касается молодёжи...» - это Вы зря.
Во-первых, такой подход ничего не дает.
Во-вторых, - это просто означает увеличение дистанции между Вами и «молодежью» (а это признак старения….:):):))

Хотелось бы продолжить… в рамках близких к теме «КВАНТ ИСКУССТВА»
Вот ХУДОЖНИК создал, ЗРИТЕЛЬ оценил – свершилось ИСКУССТВО. А кто (или что) делает произведенное «произведением ИСКУССТВА»? Чем отличается искусство от неискусства?
Как то прочел в нете, что вопрос это праздный и излишний – мол художников интересует лишь «Что я могу сделать в искусстве?», а зрителей «Что мне может дать искусство?»
Но то, что я вижу все чаще и чаще мне кажется явно «неискусством», хотя и за него и выдается. И как-то хотелось бы иметь хоть какие-то (не то, что критерии), но хотя бы представления.

Как вариант (в собственных рассуждениях): Художник разбирается в искусстве (как минимум) не хуже других он и наделяет «произведение» теми качествами и свойствами, которые и относят его к искусству. На то он и Гений, чтобы знать что и как делать!
Альтернатива: Художник лицо заинтересованное – верить ему нельзя и ТОЛЬКО Зритель может назвать увидеть те свойства и качества ПРОИЗВЕДЕНИЯ, которые потом и называет – ИСКУССТВОМ. А художник… а он хорошо знает и публику и историю искусства и всегда старается заложить в «произведение» то, что потом обязательно «увидит» зритель. Зритель –«хозяин-барин» - ему и карты в руки!

Есть и другие варианты….

Это происходит потому, что художник работает на потребу зрителя.
Зритель может увидеть только то, к чему его приучили. Нет или почти нет такого высокоразвитого зрителя, способного назвать что-то искусством! Примитивные берёзки и русалочки, вот что ближе зрителю, понятней. Чем примитивнее, тем ему теплее. Это его КВАНТ.

Художник очень древняя профессия , скорей был конгломерат- шаман ( он же врачеватель)хранитель тайн ( технологий) и еще много функций, включая социальные, управление ( админ)военно техническую часть... Это не шутка, примерно так палеоантропологи описывают функции шамана - художника. Я с точки начал обрисовывать контур художника и его роли в обществе...Всегда оружие было украшено резьбой , насечкой, и тому подобными художествами .

РЫНОЧНАЯ ЦЕНА НА ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИСКУССТВА.
1
Конечно, хотелось бы обсудить (в рамках модели «Квант Искусства») систему связей и взаимоотношений между «Художником», «Произведением Искусства» и «Зрителем». Но, как видно из высказываний на соседних форумах, самой «животрепещущей» темой является – «стоимость картины». Если навести некое наукообразие, то тема может звучать, как «Художник и Рынок».
То ли к сожалению, то ли к счастью, но, зачастую, чем ближе «Произведение Искусства» к своей реализации на «Рынке» , то тем меньше учитываются художественные характеристики живописи. Как ни странно (особенно для художников), но почти все достоинства живописной работы на рынке (на арт-рынке) могут полностью игнорироваться. И чем «выше» рейтинг работы на рынке продаж, нем меньше может быть в ней эстетических достоинств. Происходит это по той причине, что эстетические мотивации зрителя (как потребителя искусства) сменяются материальной заинтересованностью покупателя с его естественным желанием получить прибыль от сделанной инвестиции. А эти категории могут (как оказывается) слабо связаны.
Предлагаю обсудить эту тему («стоимость произведения на рынке»). Вряд ли это улучшит положение художника в «джунглях бизнеса», но для многих кое-что станет понятным (надеюсь).

2
Чтобы, хоть как-то, войти в тему, предлагаю некую начальную информацию о рынке и ценах на нем. (все определения будут предельно упрощены, но не «ниже» уровня при котором искажается смысл)
«РЫНОК» - это такой механизм, с помощью которого продавцы и покупатели взаимодействуют между собой с целью установить «количество» необходимого товара и «цену» на него. (Очень похоже на привычный нам «базар.)
«ЦЕНА» - это ценность блага (товара) в денежном выражении. Она определяет в каком количестве потребители купят товар.
Между величиной цены, за какое-либо благо или товар и его спросом существует определенная зависимость – ее название «КРИВАЯ СПРОСА»
Существует также зависимость между количеством предлагаемого товара и ценой на рынке – ее называют «КРИВОЙ ПРЕДЛОЖЕНИЯ»

3

Рассмотрим простую модель. На рынке представлен «товар». Как формируется его цена? Ясно, что цена на товар определяется соотношением между спросом на «товар» и предложением этого «товара» на рынке. Спрос определяется уровнем потребления (детали – опускаем) – если «товара» мало (на всех не хватает), то потребитель готов платить более высокую цену за товар, нежели тогда, когда товара больше (много, в избытке…). Если в координатах «количество товара» (х) – «цена на товар» (у) (х - это то, что готовы купить, у – это та цена по которой готовы продать) отложить набор точек (х) – (у), то получится кривая зависимости цены товара от его количества на рынке у = у(х). Это и есть та самая «КРВАЯ СПРОСА» – она отражает зависимость ЦЕНЫ, которую готов платить потребитель за товар, от его КОЛИЧЕСТВА на рынке.
Это была рассмотрена «точка зрения» покупателей.

4
Теперь рассмотрим ту же ситуацию с точки зрения поставщиков товара. Когда товара покупают мало, продавец товара не может требовать за товар большую цену (см. «Продать картину» ссылка). Если товар начинает пользоваться спросом (его все больше и больше покупают, то продавец начинает повышать цену на свой товар (естественное желание заработать) – цена на товар растет! Опять строим кривую у = у(х)! Здесь уже у – цена за которую продавец готов продать товар при условии, что его покупают (х – количество товара на рынке). Это и есть кривая ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

5
Ясно, что эти две кривые на графике пересекутся! Точка пересечения и определяет РЫНОЧНУЮ ЦЕНУ данного товара. (и, конечно, КОЛИЧЕСТВО товара при котором насыщается рынок)
Все сказанное выше описывает ПРИНЦИП, на основе которого формируется РЫНОЧНАЯ ЦЕНА товара на рынке. Все механизмы удовлетворения спроса потребителя на рынке реализуются на основе этого принципа

Мне кажется, это тот необходимый минимум сведений о формировании цен на рынке, который необходим для начала обсуждения ЦЕН НА ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИСКУССТВА (ПИ).

а какой смысл обсуждать то , что АБСОЛЮТНО не зависит ни от нас , ни даже от элементарной логики событий , или жизни , если хотите . Даже цены на нефть имеют более прогнозируемые данные , хотя там масса сопутствующих факторов . Это как начать обсуждать - а что должно быть , чтобы выиграть в лотто- миллион . Утверждать обратное - я имею ввиду то , что Вы хотите обсудить , формирование цены , или графика успеха - значит просто болтать в пустоту , или может Вы обладаете некими сакральными знаниями , как формируется цена и успех в отдельном взятом случае ??

Тема интересная, я много раз пытался подтолкнуть народ к подобному разговору, но- без ре зуль тат но. Как я понял, сообщество художников живёт в своём уютном мирке представлений и понятий( знаниями это назвать трудно), расстаться с которым или , не дай Бог выйти за его пределы очень неуютно. -Особенности образовательного процесса + особенности мышления.( (не в укор , просто такие свойства данного типа личностей).
разные типы личностей имеют разные способности к тем или иным занятиям и не надо требовать от людей непосильного.
Если эта тема и получит продолжение, то только среди тех кто искусством интересуется, наряду с многими другими вещами и в образовательном процессе которых присутствовали такие дисциплины как философия, аналитические разделы математики, полтэкономия (не социализма) и т. п.

лучше ознакомтесь с данной статьей Шемякина и толковать о ценообразии или что и как влияет вам покажется бессмысленным , и даже смешным . В лучшем случае это будет похоже на пародию - а васька слушает да ест , даже не на фразу , а на пародию фразы , насколько мы далеки от всего этого . Вы бы еще обсудили какими руководствуются параметрами для увелличения свих капиталов Сорос или Рокфеллер , может они все бросят и обратяться за консультациями в Вам )) ... Без обид ..
http://www.millionaire.ru/bogema/137-bilet-v-vysshij-svet.html

ЧТО ПРОДАЕТ (ВЫСТАВЛЯЕТ) ХУДОЖНИК?
Конечно, выставляется ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИСКУССТВА. А попросту - плоскость (холст, картон, деревянная доска, бумага…) на которой «нужная краска положена в нужное место». А в качестве чего это выставляется?
1. Первое что напрашивается – раз продается, то ценность! И сразу возникает «подвопрос» - «А какая ценность? Материальная или духовная?
2. А если просто выставляется? (хотя, конечно, не без желания продать). Тогда возможны разные ответы. Например:
a. то, что выставляет художник – это некое «ПОСЛАНИЕ» от художника зрителю. (?)
b. демонстрация «УМЕНИЯ» похоже изобразить предмет, существующий в реальности?
c. демонстрация умение создать ОБРАЗ предмета или явления из внешнего мира?
d. или художник представляет пластический ЭКВИВАЛЕНТ своих ЧУВСТВ или МЫСЛЕЙ?
e. или демонстрирует свое МАСТЕРСТВО манипулировать линиями, пятнами краски, фактурой, тоном, колоритом….?
3. Может быть, художник создает (пытается создать) графический СИМВОЛ того, что он считает важным в этом мире?
4. Может быть, он создает просто некий МАТЕРИАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ (нисколько не важный в информационном своем значении, но достаточно уникальный для того, чтобы быть эквивалентом стоимости (причем, значительной!)
5. А не создает ли художник просто УКРАШЕНИЕ? (купили, повесили на стену – стало «красивше»! Интерьер без таких украшений менее привлекателен; в нем себя чувствуешь менее комфортно).
6. может быть художник пытается что-то ДОКАЗАТЬ (ну хотя бы в эстетической области…)
7. …………. нужное вставить!

Конечно, в том, что «выставляет» художник на обозрение много чего содержится (наверное, отчасти, и вышеперечисленное). Возможно, каждый художник «выставляет» в своей работе что-то сугубо личное, индивидуальное. Возможно не до конца осознанное….

Очень часто человек не в состоянии словесно сформулировать свое отношение к искусству,но визуально представляет,что ему хотелось бы получить.А если это художник?как прекрасна классика!-и делай всю жизнь копии и посткопии,или доказывай,что традиция может сохраниться,приобретя новые смыслы.А на выставках иногда возникают новые контакты и возможности найти единомышленников.

Недавно прочел о занятном мысленном эксперименте, который предложил Дастин Хофман (это в отношении того, что «произведение искусства» - есть «ценность»):
«Предположим, горит Лувр. В объятом пламенем зале две вещи — Мона Лиза и случайно забравшаяся сюда уличная кошка. А у вас есть время только на то, чтобы спасти что-то одно. Что вы выберете? Помню, когда мне было около двадцати, мы часто обсуждали с парнями эту ситуацию за хорошим косяком и стаканом вина. Только я не помню, что мы решили.»
P.S. Если эта «моральная проблема» кому либо покажется слишком легкой в своем решении, то можно кошку заменить…. , ну, скажем… - бомжом, случайно забредшим в Лувр…

Чем хороши IT – технологии (извините за тавтологию) – нажал пару кнопок и все восстановлено!

Наверняка не без этого («тщеславия и самолюбия»). Но это же из области мотивации. А вот когда уже работа закончена и автор ее выставляет…. то ЧТО он выставляет? В каком качестве автор представляет свою работу зрителю? Вот, буквально вчера , зашел к знакомому художнику… выпили… у него новая работа (не на заказ)… слово за слово… разговорились… Оказывается он что-то там РАССКАЗАТЬ пытался. Мне это не совсем понятно.. я его и спрашиваю: - «А чего тогда рассказ не написал? Словами то удобнее рассказывать!»… отвечает: - «Ты не понимаешь…». … в общем – обиделся.