Нечто изначально-бесконечно
Пестует конечное начало,
Нечто непонятное, конечно,
Что бы для кого ни означало.
Начатое всякое конечно,
Набело и начерно, буквально,
Это очевидно, и конечно,
Как ни удивительно, банально.
Некая разумная природа
Выдвинула версию о Боге,
Тезис интересный в своем роде,
Только доказательства убоги -
Примут ахинею за химеру,
Дьявола за чистую монету,
Бога по наитию на веру,
Лишь бы не закончилось на этом.
--------------------------------------------
Нечто, что находится за гранью
Некого конечного начала,
Просто не вмещается в сознанье,
Что бы для кого ни означало.
Это главное, все нужно умом и сердцем воспринимать, желательно, в равной степени. Не внимаю религиозным фанатам, но и научные снобы для меня - не указ, в том, что касается Бога. Я предполагаю. т.е. верю, что НЕЧТО есть, но мы его примитивно воспринимаем, на уровне сознания 5-и тысячелетней давности, хотя далеко мы продвинулись разве что в науке, а в остальном, там же.
Процитирую моего брата (вспомнилось почему то):
...Надо во внимание принять,
Что быть может вовсе не меня
Каждый хочет всей душой понять.
В общем, братцы, трудно стало бабу снять.
Нечто про Нечто!
Если Нечто непознаваемо, то Нечто про Нечто - вполне...
Версию о Боге выдвинули люди, перепуганные кознями всесильной, деятельной, но лишённой разума Природы. Выдвинули для собственного душевного равновесия, чтобы было на кого (на волю Божью) сваливать крупные и мелкие неприятности и было кому плакаться в жилетку. И Дьявол - для иных, но тоже прикладных целей.
Существование и Бога, и Дьявола - аксиомы. Аксиомы не доказывают, в них ВЕРУЮТ.
Всё логично, всё разумно... Мы не дураки, а дураки - не мы!
Главное, чтобы мы не оказались мартышками, а то ученые уже доказали теорию Дарвина в этом отношении, Оказывается, от шемпанзе нас отделило каке-то ответление ДНК, а до нас с ним - мы были одной породой древних гумоноидов! Это страшно, но лучше ада!
Валера-очень практичное размышление на такую абстрактную тему как нечто. Можно конечно высказывать разные мнения по этому поводу. Нр и такая версия которую выдвинули вы тоже возможна.
В нашем некоем дуалистическом мире иначе и быть не может - "лишь бы не закончилось на этом" (с)...
Но ад, пожалуй, самая нелепая выдумка религиозных институтов... Я так считаю, потому что вечная стационарность адских мук противоречит той закономерности изменения состояний всего и вся, которую мы наблюдаем даже на примере галактик. Другое дело, что религиозные тексты это сплошные метафоры и аллегории...
Ну, насмешили))) Как-то давно у меня была пародия на другого автора, но к Вашим строкам она подходит не меньше:
Вот смотрит как-то нечто из ничто
На что-то с высоты какого-то полета.
И пусть в ничто есть все же кое-что,
Но пред ничто и нечто уже что-то.
Зачем же так говорить о том, что банально? Если уж говорить о банальном, то небанально нужно
Вот именно, не принимайте за чистую монету, а то в атеистах запишут, или наоборот, в ангелов, как некоторых тут. Это банальная, далекая от истины интерпретация заблуждений.
Вот что меня действительо поражает и умиляет, так это то, что примерно четверть положительно отозвавшихся тут, также положительно отозвались и на параллельно плывущее призведение, в котором этот стих назван бредом сумасшедшего! Ох, неладно что-то в Датском королевстве!
Как неудивительно, банально. А тот, кто назвал бредом эти нешуточные размышления, и те, что голосуют за него, рано или поздно поймут, что из себя представляют. Мы-то с тобой уже знаем!
Эээ, я уже не знаю, знаю ли я что-либо на самом деле, и если знаю, то то ли я знаю, что следует знать, и следует ли знать то, что я знаю, или лучше уже совсем ничего не знать!
Жаль,голосование окончено.Смело можно ставить 100!Заслуженное лидерство у стиха.А восприятие мира у каждого свое,причем в течение жизни может меняться.Выразили вы его потрясающе.Имеете право.Имеете талант.
На отзыв Bobo (МАСТЕР**)-есть такой старый мультик,в котороом ослик научился считать:1+1=2.Сам!Да,наверное истина,но,когда она открывается человеку,это всегда откровение.
На отзыв delfinnn:вы просто ревнуете.Как же,вы уже об этом говорили...Ну и что!
Еще раз,100баллов.
Почему же?Есть целый пласт эзотерической литературы,и Библия не самая древняя книга.Христианство,к сожалению,в эпоху становления почти всё уничтожило.Но кое-что всё же осталось.Любимая книга "Античные критики Христианства"под редакцией Рановича.Там есть глава,посвящённая Оригену,который,критикуя Цельса,приводит его книгу целиком(что очень необычно для критики,в принципе).Вероятнее всего он хотел сохранить труд Цельса,кот. говорит:"Если ты хочешь узнать,что такое Бог,я скажу,но я не уверен,что ты способен следить за моей мыслью.В сути - истина,в становлении - заблуждение".Вот и всё,а больше ничего не нужно:ни фанатизма,ни ереси,ни...
Хороший ответ, у меня, когда не успеваю за мыслью чешется сильно нос, видимо чую, что вводят в заблуждение. Удачи, друг мой и спасибо за интересный диалог.
Рифма великолепная!
Только зачем писать стихи если этого нет - не существует для Вас.
---------
Природа Бога придумать не могла, по той причине что природа - это животно растительный мир, в котором нет разума Творца, а следовательно природа не знает Бога.
Природа создана мыслью Создателя, а человек - по подобию, т.е. имеет разум (чувства и мысли), т.е. внутренний мир.
Доказать что человек имеет внутренний мир очень просто.
Вы во сне живете, а Ваше тело физическое отдыхает.
И во сне не чувствуете себя приведением, правда.?
Вы наверное знаете что инквизиция (церковь), преследовала Коперника, за то что Коперник не имея телескопа сказал что земля круглая.
Знаете почему его преследовала инквизиция? Потому что Коперник заявил что это ему Бог сказал.
Даже есть такая картина - Коперник беседует с Богом.
------------
Я Вам вот что скажу Валера.
Вы человек умный, но не разумный.
Потому что умный человек будет требовать доказательства и настаивать на своих убеждениях.
А разумный человек никогда не будет отрицать того, что не знает, то что не существует для него.
Например я рассказываю Вам, что любовь к внукам, совершенно другая чем к детям.
А у Вас предположим внуков нет и Вы не знаете о чем я говорю.
--------------------
Бог - это чувства любви к жизни, счастья, радости, творчества.
Все к чему прикасается Творец - оживает и расцветает.
Есть еще чувства энергетического страха (в религии сатана) - месть, ненависть, зависть, ревность, подлость, обида, одиночество.
И если человек дышит ненавистью и местью, то его разум творит для уничтожения жизни на земле ( в религии такого человека называют дьяволом).
Есть даже такое выражение - дьявол на службе сатаны.
Но Бог - Создатель к этим чувствам не имеет никакого отношения.
Слишком прямолинейно восприняли мои мысли. Я нигде не говорю, что ничего нет, кроме нас. Есть, а что это и каково оно, никто не знает в этом мире. Когда спрашивают кто написал Библию, отвечают, что люди по подсказке святого духа. Может быть, но если сначала было слово, то без людей, инопланетян, кого угодно(разумной природы) оно не имело бы смысла. Когда евреи выдвинули версию о едином Боге, существовали разные боги и у них были свои слова в свое оправдание. Я читал эту святую книгу для христиан. Для меня - она путь к познанию непознанного и моральный кодекс, но я отдаю себе отчет, что буквально интерпретировать ее притчи-мысли нельзя, как и Вы мои, пожалуйста. А если бы вы говорили теперь с буддистом, он бы вас завалил другими, более изощренными контр-аргументами. Люблю спорить, но не о том, чего не знаю, а только догадываюсь. Ученым я завидую, у них есть аргумент повторяемости опыта, который доказывает истину. Что же мы можем им противопоставить, кроме веры, которая выражается не только в отношении к Нечто но и к друг другу? И еще, если бы все верующие отличались от неверующих по каким-то признакам(похожими на Христа), я бы быстрее поверил в образы Библии. К сожалению, или нет верующих, или они такие же, как те, что не веруют. И знаете почему? Потому, что они одинаково заблуждаются. Вера нужна, таков мир. Но не фанатичная, будь она исламская, или христианская. Мой идеал Христос, но как я от него далек, как и все мы!
Мысли всегда отражают чувства человека, потому что мысли не приходят из ниоткуда и не уходят в никуда.
Мысли строятся только от чувств человека.
Ваше стихотворение - это выплеск вашего несогласия с Вашим источником знаний, который Вы выбрали.
С буддистами не о чем говорить вообще, потому что они выбрали путь к исчезновению без права рождения во всех вселенных жизни.
Евреи никогда не выдвигали версию единого Бога.
Как Вы знаете из истории, даже инсценировали казнь Иисуса, потому что те, кто узнал реального Бога отказались ходить в синагогу.
Но и после ухода с земли Иисуса создали религию хрестьянскую.
Это масоны (квакеры), верили в единого Бога творца и поэтому в США, куда они сбежали от инквизиции, свобода веры и вероисповедания (единственная страна в мире, где не преследуют за убеждения и веру).
Библию писали свидетели казни, но не знавшие что казнили подставное лицо, потому что всех учеников Иисуса подло казнили, чтобы никто и никогда не узнал правду.
Иисус во время казни был в Индии.
И вообще инквизиция поработала над библией здорово, да и не только над библией, а над всеми религиозными писаниями.
И выдала людям тот вариант, который делает человека фанатом, т.е. человек читая библию верит что он должен страдать на земле и мучиться, а зло будет делать с человеком все что захочет, все равно человек верит, что это ему за грехи(какие).
Вдумайтесь - если заповедь Бога - не убей, есть во всех религиях, то почему же войны на земле не прекращаются из-за религий?
Разве душа(жизнь в человеке), имеет религию или национальность?
Согласен с Джеймсом. Он единственный, кто даёт своё определение бога. Остальные спорят, не определяя - что они под этим понимают конкретно. Именно поэтому у меня (выше, а подробнее http://www.stihi.ru/2009/11/24/2711) возникли "ассоциации". Когда мы обсуждаем нечто, не определяя его, непонятно нам кого, вывод можно сделать какой угодно, который нам больше нравится. Стихи, как мне кажется, именно об этом, но приводят к попыткам поспорить о боге,вере и т.п., то есть ни о чём.
Валера, прочитал ...а потом почитал все отзывы и зарёкся писать на такие темы. Думаю, в публичности обсуждений могут возникнуть ТАКИЕ повороты и люди - что, мама, не горюй!
А ты молодец!!!
Валерий,ну я смотрю вас засосало Нечто))))по самое не хочу)))
Откуда такой полет фантазий...Мне остается только перечитывать каждую строчку,напрягая свои скромно думающие мозги)))))))))))))))))) нечто бесподобное!
Знаете, какое самое главное достижение Дьявола на все времена? Доказательство, что его нет! Я тут наткнулась на спор, простите, детский. Вспомнила слова Вольтера, хоть он был ещё тот фрукт, но сказал очень точно: "Сколько нелепостей говорится людьми только из желания сказать что-то новое". Это я не в Ваш адрес, а в адрес Вашего оппонента. А Вы, если действительно думаете о Христе, читайте его - он всё сказал. Просто нужно отслеживать причинно-следственные связи, в первую очередь - в своей жизни. Извините, что вмешалась в тему. Не смогла пройти. Удачи!
Где ж оно – Начало?!
Все мы с детства
В мысли Дарвина
Вникаем слепо,
В Библии -
Веков седых наследстве,
Ищем факты,
Думая про Это…
Не найдя
Начального начала,
Размышляем
О конечном вечном…
С другом верным,
Разогрев бокалы,
Пьём за то,
Что слишком быстротечно!
*
О, сколь мудрый смысл, сокрытый прежде от непосвященных, содержится в сех дивных строках! Пусть эта тема мусолится изначально-бесконечно мудрецами многия годы…
…пусть рифмы убоги, однокоренны и скучны,
…пусть словоряд из разговорника для старших классов, но зато автор живет среди «некой разумной природы», где:
- принимают «вздорную бессмыслицу» (ахинею) за «неосуществимую мечту» (химеру)
- принимают существование Зла (Дьявола) за правду (за чистую монету)
- принимают (о, глупцы!)) Бога, в апостольском изложении, на веру
(Апостолы писали наитием или по наитию. «Господь наитствует праведников, шлет им наитие, вдохновляет, внушает речи и поступки, руководит. Кто наитствуется Господом, жив будет вовеки» В. Даль).
Но зато каков отклик у неразумных детей разумной природы!
))))))))))))
………………………………
Словарик для знаток великого и могучего:
*АХИНЕЯ _ «Бессмыслица, вздор. Он несет такую ахинею, что уши вянут»
**ХИМЕРА_ «Несбыточная и странная мечта, неосуществимая фантазия»
***НАИТИЕ_ «Вдохновение, как бы ниспосланное свыше»
:) Интересные и откровенные мысли в слух, это вызывает, безусловно, уважение.
Насчёт "доказательства убоги", прости земляк, несогласен! :)
Я верю и никому никогда ненавязываю, просто живу этим и главное, мне нестыдно, ну что с меня взять - молдоване, мы все такие :))), Духом Святым и живы, иначе мы бы турками были :)))!
Был ли в самом начале у мира исток?
Вот загадка, которую задал нам Бог!
Мудрецы толковали её как хотели-
до конца разгадать никто толком не смог...
О. Хайям
Вопрос веры, убеждений и личной позиции- свободный выбор каждого.
"Просто не вмещается в сознанье, Что бы для кого ни означало" совершенно вы правы. Сознание стремиться выразить в конечном итоге себя, а не бога.Что бы кого то понять, надо пожить его жизнью. Прамо таки навели меня на размышления. вот спасибо!
"Когда-то кто-то где-то там
Устроил шумный та-ра-рам...
Теперь тот кто-то не шалит -
В углу - надулся - и стоит...
Забыл какое-то он слово.
А вы ему помочь - готовы?"
_________
Замечательно вышло у Вас, Валера!